Еlena Еrlich (лисичка) предлагает Вам запомнить сайт «☭КОМПАС»
Вы хотите запомнить сайт «☭КОМПАС»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Помним о прошлом, живём в настоящем,создаём будущее....

Прошу обратить внимание: материалы сайта  "КОМПАС"  рассчитаны на взрослую и вменяемую аудиторию.

Если читатель не может отнести себя к указанным категориям, то ему рекомендуется покинуть блог , очистить кэш браузера и журнал посещений, снести куки, сделать дефрагментацию диска и прочесть молитву очищения от ереси  и больше о нём не вспоминать)))

на сайте "КОМПАС" ЗАПРЕЩЕНЫ: МАТ, оскорбления, скабрёзные "картинки" , Caps Lock .За нарушение Правил сайта Администрация вправе удалять сообщения и блокировать аккаунты без предварительного уведомления. Спасибо за понимание! администрация

Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения.

Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Пенсионный фронт России.

развернуть

Только не подумайте, что я буду звать будущих пенсионеров на баррикады.

Тем более что шансы образумиться и пустить пенсионную реформу по иным рельсам у власти ещё остались.

Не зря же по СМИ и соцсетям прошла информация о том, что президент Путин якобы пригрозил премьеру Медведеву отставкой за само предложение повысить пенсионный возраст.

Пенсионный фронт России.

Просто на данный момент, похоже, пришло время всем взять паузу.

И не пугать пожилых сомнительной перспективой получения лишней тысячи рублей в месяц.

И не пугать молодых перспективой никогда и ничего не добиться на службе, поскольку все тёплые места напрочь оккупированы пожилыми.

Обещая в первой части заметок вспомнить зарубежный опыт, не думал, что он у нас может быть настолько сильно востребован.

Нет, не по части выплачиваемых пенсионерам сумм – этого нам ждать придётся, похоже, ещё очень долго.

А по части всё того же повышения пенсионного возраста.

Не секрет, что, кроме Индии и Китая, его успели провернуть практически все страны с более-менее приличной продолжительностью жизни.

Однако ни в одной так называемой цивилизованной стране пенсионный возраст не повышали так быстро.

Нигде, повторяю, нигде, не устраивали такой гонки за пенсией, как, например, для мужчин 1963 года рождения, которым вполне может выпасть перспектива буквально каждый год получать подарок в виде ещё одного года работы без пенсии.

Ну а женщинам и того хуже — им ведь хотят прибавить сразу 8 лет, и в догонялки придётся играть ещё большему числу гражданок в возрасте.

Что называется: почувствуйте себя снова молодым!

Кстати, за счёт повышения пенсионного возраста как минимум вдвое более плавного, чем в России, в большинстве европейских стран смогли добиться того, что страховая социальная часть пенсии стала либо равной, либо превосходящей накопительную.

Именно эта мера и помогла сбить накал страстей, так как и во Франции, и в Германии, и даже в наиболее успешной с точки зрения эффекта от реформы Швеции отмечалась весьма опасная тенденция. Именно с началом реформы там стали вдруг разоряться многие негосударственные пенсионные фонды. Пришлось принимать меры не только по заморозке накоплений, но и разработке целой системы компенсаций как для клиентов обанкротившихся фондов, так и для пенсионеров из числа госслужащих.

Буквально в эти дни российский Минфин наконец-то привёл более-менее внятные расчёты, какие суммы он планирует сэкономить за счёт несостоявшихся пенсионеров.

А также за счёт повышения НДС с 18 до 20 процентов. Судя по всему, даже в финансовом ведомстве наконец-то осознали, что настало время говорить честно, прямо и, увы, жёстко не с думцами и чиновниками, а с рядовыми гражданами, которых кое-кто готов вообще-то беспардонно обокрасть.

Россияне давно привыкли делиться. В кризис они делились заработанным с олигархами, которые могли оставить их без работы. Потом делились с тем же Минфином льготами в обмен на жалкие копейки по монетизации. Тоже в кризис, только уже мировой, они делились даже с греками, киприотами и исландцами, у которых пенсии вообще-то в разы больше, чем у них самих. И теперь они могут стерпеть ещё одну необходимость делиться, а пока всего лишь хотят, чтобы с ними говорили просто и честно.

Так вот, по расчётам подчинённых Антона Силуанова, пенсии, невыплаченные тем, кто должен был их получить в 2019 году, но уже вряд ли получит, дают в 2019 году по расчётам всё того же Минфина, всего лишь 9,3 миллиарда рублей экономии. Минфиновский трансферт на обязательное пенсионное страхование только в 2021 г. достигнет приличных размеров — экономия составит вполне солидные 156,3 млрд. рублей. А дальше будет всё больше и больше, пока страна не достигнет намеченных нашими законотворцами высоких рубежей пенсионного возраста.

Многие тут же спросят: так стоила ли овчинка выделки?

Конечно, есть большие сомнения.

Но ведь в рукаве у Минфина есть и другой источник пополнения пенсионной кубышки.

Ведь только намеченное и уже всеми согласованное повышение НДС уже в следующем году должно обеспечить федеральному бюджету дополнительные 633,5 млрд руб., в 2020 и 2021 гг. – 678 млрд и 728 млрд руб. соответственно. Есть, впрочем, большие сомнения, что прибавка от НДС действительно пополнит бюджет, в том числе и пенсионную его часть, но Минфину, это кажется, совсем не важно.

Возникает совсем иной вопрос. И все эти миллиарды должны обеспечить прибавку к пенсиям 36 миллионов россиян всего-то в тысячу рублей в месяц? Вот тут-то посчитать всё легче лёгкого, помните, как у Райкина: «100 тыщ по одному рублю, да это ж сумасшедшие деньги!» Итак, 36 миллиардов 12 месяцев подряд – итого 432 миллиарда рублей. Куда же пойдут остальные? На решение каких ещё социальных проблем? Как говорил ещё один классик устами Коровьева: «Поздравляем соврамши».

Впрочем, ловить Минфин на вранье — дело неблагодарное. Лучше всё же поставить ему кого-нибудь в пример. Тех же шведов хотя бы. В Швеции озадачились пенсиями ещё в 1913 году, но только в 70-е годы к числу тех, кому положена пенсия, присоединился последний отряд пожилых шведов – госслужащие, которых принято называть «синими воротничками».

Зато на 35 лет раньше в Швеции постарались как-то уравнять в пенсионных правах бедных и богатых. Именно тогда в стране при выплатах в пенсионный фонд была принята абсолютно немыслимая для России система: «плати, сколько можешь». И как ни странно, сработало. Вместо сомнительной благотворительности, каких-то аукционов и телешоу пенсионный фонд принимал средства, не спрашивая, откуда они у кого-то взялись.

Можно, конечно, расценить это как «отмывку» и поощрение теневого бизнеса, но ведь работает чуть ли не до сих пор. После Второй мировой войны, от участия в которой Швеция разумно уклонилась, пришедшие там снова к власти социал-демократы пошли на резкое увеличение базовой составной части пенсий. И опять сработало. Хотя кто-то из числа зажиточных шведов, конечно, немного поворчал.

Тогда же была введена доплата к пенсии на жильё – чтобы на улицах не было бомжей. И снова сработало. Появились в городах и сёлах хостелы и общежития, по нашим меркам сопоставимые по условиям с деревенским жильём XXI века.

В начале 60-х именно в Швеции первыми взяли для расчёта пенсии 15 лучших лет пенсионера по зарплате. У нас на такое пошли лишь сейчас, но почему-то забывают об этом, вообще-то, серьёзном подспорье напоминать на всех углах.

На пороге третьего тысячелетия шведы решились на новую реформу, когда пенсии разделили на три части: гарантированная пенсия, так называемый пенсионный доход и премиальная пенсия.

Гарантированную пенсию платят тем, кому в жизни не повезло – не работал никогда, но бросать таких граждан государство не хочет, так как потом возиться с ними просто обойдётся дороже.

Премиальную пенсию получают те, кто её накопил сам или же чем-то заслужил. Это что-то вроде советских персоналок.

Ну а пенсионный доход платят всем шведам, и начисляется он из 16 процентов от зарплат и всех других видов доходов. Из 16 только-то, заметьте, и шведам как-то хватает, а у нас 28 процентов с фондов зарплат дают в итоге пенсионерам какие-то гроши.

Такое соотношение лишь ещё раз заставляет говорить о том, что без приличных зарплат приличных пенсий быть просто не может.

И последнее: при всех шведских реформах значительных повышений пенсионного возраста там не было никогда.

Повторяю, не было! Никогда!

Пенсионный возраст в Швеции сейчас – всего-то 61 год, а сегодня обсуждается его повышение на год. Всего-то! А бурные дискуссии об этом идут и в прессе, и во всех властных структурах.

Так может быть, и нам не стоит так уж спешить? И остановиться где-нибудь в районе 62 и 57, в крайнем случае – 58.

Автор: Алексей Подымов

Источник →

Ключевые слова: пенсии, пенсии России
Опубликовано 10.07.2018 в 22:36

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
kazachk@
kazachk@ 11 июля, в 12:30 . Уже 19 июля Госдума рассмотрит законопроект о повышении пенсионного возраста. А это значит, что общественное обсуждение пенсионной реформы уже закончено! 
Текст скрыт развернуть
2
Владимир Цой
Владимир Цой 11 июля, в 12:34 Возраст выхода на пенсию - головная боль многих и многих стран, если кто-то считает, что в большинстве стран мира где возраст выхода на пенсию, повышен или повышается, что правительства этих стран или не очень умные или враги своего народа, то все те кто так считает глубоко ошибаются. Почему большинство стран пришло к тому, что возраст выхода на пенсию должен быть повышен, да потому что иного выхода нет. Автор приводит в пример Швецию в которой мол на пенсию люди выходят в 61 год, но при этом сам же оговаривает, что пенсионными делами в Швеции озаботились ещё в 1913 году, то есть вопросами пенсионного обеспечения шведы занимаются уже более ста лет и при этом шведы избежали мирового потрясения в виде Второй Мировой Войны. Швеция конечно пример для подражания, но для этого в стране не надо было устраивать революции, Гражданскую войну и не участвовать в двух Мировых войнах и не быть в каждой дырке затычкой и лезть во все в дела других стран и практически безвозмездно отдавать свои рубли, которые можно было бы с большей пользой использовать для нужд своего народа и страны. В России возраст выхода на пенсию надо было начинать ещё 10 лет назад и это как минимум, а по сути ещё ранее лет 15-20 назад. Но страна попала в начале в дела так называемой "перестройки", в результате которых развалилась, а затем рухнула в пропасть 90-х из которых только только начала вылезать и всё тянули и тянули с возрастом выхода на пенсию, хотя если бы начали повышать данный возраст реформа была бы не так болезненна. К примеру повышать возраст на полгода за один календарный год, а не так как предлагается сейчас. А если бы поднимать возраст выхода на пенсию начали 15 лет назад, то реформу можно было провести ещё мягче, увеличивая возраст на 3 или 4 месяца в год. Но опять же страна только начала выкарабкиваться из провальных 90-х, а Путин только только стал у руля России и начинать правление с не популярной реформы он конечно не желал и не мог, ибо это означало бы конец его политической карьере. Но дальнейшее откладывание решения данной проблемы приведёт лишь к тому, что в последствии возраст выхода придётся увеличивать скачкообразно, сразу на 5, а то и на 7-8 лет. Что бы там не говорили и не твердили "доброжелатели", а продолжительность жизни в России растёт и растёт неуклонно и к тому времени когда люди будут в действительности выходить на пенсию в 65 и 63 года продолжительность жизни вырастет значительно. Текст скрыт развернуть
-9
Владимир
Владимир Владимир Цой 11 июля, в 15:02 Продолжительность жизни авансом - бред.
Текст скрыт развернуть
5
Владимир Цой
Владимир Цой Владимир 12 июля, в 12:03 Кому бред, а кому и нет. Продолжительность жизни растёт практически во всех странах, даже в Африке, растёт и в Европе и в России, росла весь 20 век несмотря на две Мировые Войны, несмотря на революции и Гражданскую войну, несмотря на голод В России в 20-е и 30-е годы. Почему же в веке 21 продолжительность жизни не должна расти, она росла и будет расти. Есть такая наука "Демография", почитайте книги по демографическому процессу в мире, прочитайте хотя бы про Мальтуса и тогда может быть что-нибудь вам станет понятно. Текст скрыт развернуть
-1
Владимир
Владимир Владимир Цой 12 июля, в 15:59 В начале надо достигнуть продолжительности жизни, а не орать на каждом углу, что через 100 лет продолжительность жизни достигнет 10 000 лет.
ПОТОМУ И БРЕД.
Текст скрыт развернуть
2
Владимир Цой
Владимир Цой Владимир 12 июля, в 16:20 Конечно в начале надо достигнуть продолжительности жизни в 90 лет, параллельно поднять уровень жизни желательно такой что бы хватало не только на безбедное существование, но и на отдых за границей. Пока всего этого будем достигать число пенсионеров в стране перевалит не то что за 43 миллиона, как сейчас, а пенсионеров будет не менее половины населения страны, а это где-то 75 миллионов. А вот потом подумаем и повысим пенсионный возраст на один год? Вот такие рассуждения и есть самый натуральный бред. Текст скрыт развернуть
-2
Владимир
Владимир Владимир Цой 12 июля, в 16:27 Танцевать надо от достигнутого. А не от пустых обещаний лживых политиков.
Пока по регионам средняя продолжительность жизни мужчин редко где достигает 65 лет.
Все обещания профанация.
Текст скрыт развернуть
2
Владимир Цой
Владимир Цой Владимир 12 июля, в 16:34 Пока будем достигать "достигнутого" экономика просто рухнет под давлением социального груза проблем. Текст скрыт развернуть
-2
Гульнара Гумерова
Гульнара Гумерова Владимир Цой 12 июля, в 23:45 А почему не ввести прогрессивный налог на НДФЛ?  Повысить пенсионный возраст пытаются вслед за западом, а обложить богатеньких чиновников и олигархов большим налогом не хотят. А ведь запад так живет давно!!! А оклады пустозвонам из правительства почему не хотят привести в соответствие с уровнем зарплат промышленного сектора? ВВП создает производство, а не министерства и госдура.
Может хватит считать свой народ идиотами и вспомнить о совести? Возникает ощущение, что у силуановых и матвиенко и иже с ними скоро морды треснут от кремлевских обедов.
Текст скрыт развернуть
2
Владимир Цой
Владимир Цой Гульнара Гумерова 13 июля, в 12:18 Гульнаре Гумеровой. Прогрессивный налог ввести необходимо, тем более, что есть с кого брать пример. Ввести хотя бы для того что бы успокоить некоторую часть населения нашей страны. Почему же этот налог никак не воплотиться в жизнь? Для того что бы разобраться в этом вопросе надо совершить экскурс в прошлое стран где данный налог существует. Западные страны начали вступать на путь капитализма ещё в 16 веке (Англия), другие попозже, но к середине 19 века практически весь Запад  достаточно уверенно шёл по пути капитализма. В начале этого пути давление капиталистов на рабочий класс было неимоверно тяжким. К примеру рабочие в Англии 90% заработанного тратили на еду, то есть с трудом выживали и ни о каких поблажках даже и не было и речи. Постепенно рабочий класс Запада во главе со своими профсоюзами начал вести достаточно упорную борьбу за человеческое отношение к работающему человеку и надо сказать борьба эта была достаточно упорная и постепенно капиталисты начали сдавать позиции и идти на уступки. Были приняты восьмичасовой рабочий день, что было большим достижением для для того времени. И так по немного пришли и к прогрессивному налогу. Надо заметить, что капиталисты так просто позиций не уступают, а наши российские капиталисты ничем не отличаются от своих собратьев на Западе. Капитал всегда во все времена был у власти и именно в силу этого происходили буржуазные революции в результате которых буржуазия и получала власть. Не надо быть наивным и думать, что завтра кто-то другой станет у руля государства и всё будет распрекрасно. Любой другой будет в такой же зависимости от капитала. Дело стоящих у руля государства умерить аппетиты капиталистов, что понятно так быстро не делается. Революционные наскоки на капитал всегда заканчиваются кровопролитие и Гражданской войной. Конечно очень хочется что бы всё было хорошо и человек труда получал достойную зарплату. Россия только только ступила на путь капитализма и переживает или почти пережила этап так называемого "дикого капитализма". Придёт время (надеюсь достаточно скоро) и прогрессивный налог будет принят. Достаточно скоро потому что исторические события имеют тенденцию развиваться по ускоряющей и если на то чтобы принять прогрессивный налог на Западе ушло, условно говоря столетие, то у нас может быть на это потребуется лет 10 и вполне возможно что мы стоим на пороге принятия такого закона. Текст скрыт развернуть
1
Гульнара Гумерова
Гульнара Гумерова Владимир Цой 13 июля, в 15:11 Согласна с Вами во всем, кроме срока. Сейчас остро назрел вопрос о введении прогрессивной шкалы, тем более что львиная доля наших олигархов получила свои капиталы во время распределения имущества Советского Союза. Чем не дикий капитализм? Текст скрыт развернуть
1
Владимир Цой
Владимир Цой Гульнара Гумерова 13 июля, в 15:51 Конечно "Дикий" другого определения и нет и не может быть. А введение прогрессивного налога назрело, тут я с вами согласен и скорее всего он не за горами. Текст скрыт развернуть
1
Владимир
Владимир Владимир Цой 17 июля, в 16:41 "Пока будем достигать "достигнутого" экономика просто рухнет под давлением социального груза проблем."
А вы не против получать зарплату лет через 5 после начала работы? А почему против? Потому что не доживёте до зарплаты. Бросьте это же вам выгодно. Вы же получите на 1000 руб больше чем сейчас. Ну подумаешь, мы с вас за 5 лет поимеем столько, что вам по этой 1000 вернётся только лет через 30. До чего вы точно не доживёте.
Текст скрыт развернуть
0
Елена Орлова
Елена Орлова 11 июля, в 13:16 Кто-то еще заметил, что весь вой про повышение пенсий подняли, в основном, медийные евреи? Вопрос - почему и зачем? Чем они недовольны?
 
Все просто - в Израиле 65 года для женщин и 67 лет для мужчин. 
Для того, чтобы получать в Израиле нормальную пенсию - надо там проработать 10 лет и платить в пенсионный фонд. А более половины репатриантов или не могут устроиться на работу или работают не официально, по этому пенсии им не видать, они в Израиле будут получать только пособие по старости, которое в 2 раза меньше, чем минимальная оплата труда. Этих денег не хватает даже на аренду жилья.
По этому пенсия из России, которую они получают по закону - это просто спасение для них.
 
Вот это и есть настоящая причина евреврейкого плача всяких Навальных, Амнуэлей, Васерманов, Сатановских Нарусовых-собчак и прочих гозманов - они то за евреев бьются, а вы, кто с ними за одно поет - за кого? Явно не за российских пенсионеров. Прошу это осознавать учитывать тем, кто подпевает сейчас еврейскому хору.
Текст скрыт развернуть
-2
елена карма
елена карма Елена Орлова 12 июля, в 00:38 То есть смириться что ли,чтобы евреям хуже было и не протестовать русскому народу?
Текст скрыт развернуть
1
Владимир
Владимир Елена Орлова 12 июля, в 16:31 То бишь отрезать себе ногу, чтоб еврею не получшело?
Текст скрыт развернуть
1
Гульнара Гумерова
Гульнара Гумерова Елена Орлова 13 июля, в 15:12 Дурь какая-то... Текст скрыт развернуть
0
Румина Мавлеева (Саитова)
Румина Мавлеева (Саитова) 11 июля, в 17:42 1000 рублей — прибавка в среднегодовом выражении, с учетом индексаций в феврале и апреле. У кого-то пенсия больше, у кого-то меньше, поскольку размер пенсий у каждого человека свой. Для каждого пенсионера индексация будет своя, в зависимости от размера пенсии.Поэтому чем больше пенсия конкретного пенсионера, тем больше он получит прибавку, ведь индексация будет происходить в процентном выражении к сумме тех выплат, которые Пенсионный фонд уже осуществляет в пользу человека. Поэтому на обещанную 1000 рублей могут рассчитывать пенсионеры, которые сейчас получают среднюю по меркам Минтруда, пенсию, т.е. примерно 14 400 рублей.   тапк .что только у кого выше 14.тыс.те получат по 1000руб.. Текст скрыт развернуть
2
Василий Козачек
Василий Козачек 11 июля, в 19:47 ты ..  Алексей Подымов свои предложения можешь засунуть себе в известное место...  меня просто бесят наши пидары рассказывающие о возрасте выхода на пенсию запада ... а почему они не рассказывают о продолжительности жизни и при  этом  размерах пенсий в гейропе .... а я бы как минимум дал бы "хлебало" этим подпевалам ..... а то у нас у правителей сразу появилось столько спецов рассказывающих о "бессмертии"  наших "пахарей" которые могут пахать и пахать ... пока не сдохнут ... и пенсия им как бы не неужна, а нужна она правителям и слугам народа получающих несколько сотен тысяч только депутатских да плюс доходы со своих фирм, да плюс лобирование  .......!!!!!!!!! Текст скрыт развернуть
4
елена карма
елена карма 12 июля, в 00:43 Нам хлеба не надо, работу давай!...в СССР популярная хохма была и денег не хватало.
Текст скрыт развернуть
1
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 45

Самые интересные темы !
Привет Джамале из Крыма от Сергея Веселовского.
15 май 16, 08:06
+2306 586
Ответ россиянина "брезгливому" украинскому советнику !
12 янв 16, 01:54
+2030 901
Открытое письмо простолюдинки жене Ельцина Наине.
20 дек 16, 11:24
+1979 920
ХОТИТЕ ПРАВДЫ?!... Получите....ОТКРОВЕНИЕ!
21 ноя 17, 10:40
+1411 1170
Автор неизвестен, но под этим может подписаться каждый! (повтор)
5 май 17, 09:49
+1401 652
Верните мне Родину! Открытое письмо Президенту РФ Владимиру Путину.
7 сен 16, 22:33
+1379 801
Спасибо,В.Лановой! Вот это -русский!
6 янв 16, 02:10
+1323 361
«Альфа» — чемпионы мира 2011!но ни один телеканал в России не сообщил о победе российского спецназа в США.
9 фев 16, 00:22
+1220 385
Резник ответил Лолите: Хорошего вам праздника в стране, где идут марши нацистов!
7 июл 16, 19:49
+1169 621
Хохлы, мы самые крутые кретины в мире!
19 мар 16, 18:21
+1145 409

Уважаемые читатели сайта "КОМПАС"!

Просьба уважать других участников сайта и УК РФ!

Комментарии, оскорбляющие других людей, нарушающие многочисленные требования законодательства, будут УДАЛЕНЫ вместе с написавшими их.

Просьба не использовать БОЛЬШИЕ БУКВЫ ПРИ НАПИСАНИИ КОММЕНТАРИЕВ (Т.Е. ОТКЛЮЧИТЬ Caps Lock)

Надеемся на понимание и конструктивную дискуссию. 

Администрация сайта

Последние комментарии

elena aleksandriya
elena aleksandriya
elena aleksandriya
Nikolay Sviridenko
Егор Павлов
Вот ролик. Делали и что. Кто-то Заметил?
https://www.youtube.com/watch?v=sYwbfUM_QM8
Егор Павлов Усталость от Украины.
Вилен Очаковский
Людмила Балдина
внешняя политика- плюс, внутренняя - минус
Людмила Балдина Битва с популизмом.
Людмила Балдина
Сергей Елсаков
Вилен Очаковский
Егор Павлов
Вилен Очаковский
Николай Литонин
...про Зурабова согласен....тем более он поживает припеваючи...
Николай Литонин Усталость от Украины.
Егор Павлов
Евгений, Согласен и Поддерживаю !
Егор Павлов Усталость от Украины.
Николай Литонин
Николай Литонин
Николай Литонин
...потому и Кота и Бузину уважают...не в пример некоторым...
Николай Литонин Усталость от Украины.
Вилен Очаковский
Сергей Ковальский
Егор Павлов
Егор Павлов
Николай Викторович Карташев
Вилен Очаковский
Dies irae
Сергей Ковальский
Вилен Очаковский
Вилен Очаковский
Вилен Очаковский
Виктор Николаевич Чистяков
Вилен Очаковский
Вилен Очаковский
Вилен Очаковский
Вилен Очаковский
Вилен Очаковский
Вилен Очаковский
Макар
Вилен Очаковский
александр скляров
Вилен Очаковский
александр скляров
александр скляров
Андрей  Щелчков
Егор Павлов
Антон Сибиряк
ЛЮБОВЬ САЛОМАТИНА
анатолий школяренко
елена василенко
и не отдавать своих детей и внуков  в бандеровские лагеря на подготовку
елена василенко Усталость от Украины.
RUSSIAN WARRIOR
++!!
RUSSIAN WARRIOR Усталость от Украины.
Александр Здоровцов
Егор Павлов