ツElena ツ предлагает Вам запомнить сайт «☭КОМПАС»
Вы хотите запомнить сайт «☭КОМПАС»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Помним о прошлом, живём в настоящем,создаём будущее....

Прошу обратить внимание: материалы сайта  "КОМПАС"  рассчитаны на взрослую и вменяемую аудиторию.

Если читатель не может отнести себя к указанным категориям, то ему рекомендуется покинуть блог , очистить кэш браузера и журнал посещений, снести куки, сделать дефрагментацию диска и прочесть молитву очищения от ереси  и больше о нём не вспоминать)))

на сайте "КОМПАС" ЗАПРЕЩЕНЫ: МАТ, оскорбления, скабрёзные "картинки" , Caps Lock .За нарушение Правил сайта Администрация вправе удалять сообщения и блокировать аккаунты без предварительного уведомления. Спасибо за понимание! администрация

Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения.

Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Опрос!


Можем ли мы сочувствовать солдатам, пришедшим на нашу землю убивать наших граждан?

Что с нашей третьей властью? Почему нас бесит любой приговор суда?

развернуть

Что с нашей третьей властью? Почему нас бесит любой приговор суда?

Судейский клан – самый закрытый

В принципе все согласны, что судья – это всем пример: открытый, абсолютно честный, не связанный обязательствами ни с кем, кроме закона. В некоторых странах судей не досматривают в аэропортах, потому что понятно же – это образец и пример. Он не может себе позволить валяться пьяным в канаве, обматерить старушку, украсть ложечку в кафе. Иначе будет скандал и подрыв репутации суда и судьи.

Однако в современной России мы видим совсем иное. Пьяному иркутскому судье можно сесть за руль, наказан будет не он, а остановивший его инспектор – и наплевать, что есть видео, которое посмотрели миллионы. Судье Хахалевой тоже ничего не будет за ее «бытовую нескромность»: дескать гуляю свои, а где взяла – не ваше дело, голодранцы и завистники. И все это, безусловно, сигнал всему судейскому сословию: так можно, если будешь верен неким кастовым основам…

Почему в России в судьи не берут ученых-правоведов, адвокатов? Почему в этот клан просто так не попасть – хотя там тысячи вакансий?

Потому что это один из самых закрытых институтов, где в конечном счете решаются судьбы практически всего населения страны – от малолетнего магазинного воришки до губернатора и министра. И как все знают, что разброс по наказаниям за одно и то же преступление бывает колоссальным – от домашнего ареста в десятикомнатной квартире до реальных 10-15 лет на зоне строгого режима.

Деньги к деньгам

Сегодня судья – самая высокооплачиваемая должность в государственном аппарате РФ.

Зарплата судей состоит из пяти частей. Первая – оклад, он рассчитывается от оклада председателя Верховного суда РФ (составляет 98% оклада главы Конституционного суда, который утверждает президент).

Первый зампред ВС получает 95% от оклада председателя – и так далее. Нижнюю строчку занимает мировой судья любой территории, кроме Москвы и Санкт-Петербурга, его оклад – 60% оклада председателя ВС. В Москве и в Питере – 64%.

Вторая часть – надбавка за квалификацию. По закону каждый судья не реже раза в три года обязан проходить повышение квалификации в соответствующих учебных заведениях, стажироваться в других судах, а также другими способами повышать свой уровень. Повысит уровень – повысит и надбавку.

Фактически это похожа на надбавку за выслугу лет. Но нет, надбавка за выслугу лет существует отдельно. Это третья часть зарплаты.

Четвертая часть – регулярные поощрения (премии), сейчас они повышены до 1,9 размера оклада по должности.

Пятая часть – специальные доплаты, которые получают судьи с ученой степенью или почетным званием, владеющие иностранными языками и так далее. Надбавка выплачивается пропорционально окладу – например, ее размер у мирового судьи составляет 1,6 оклада.

Начинающие мировые судьи в регионах получают оклад 50-80 тысяч рублей в месяц, дальше считайте сами. Федеральный судья получает 150-170 тысяч рублей в месяц без премий и надбавок.

Но самое прекрасное в жизни российских судей – это пенсии, которые бывают двух видов: для тех, кто ушел в отставку, и кто прекратил работу по старости.

Если у судьи стаж работы 20 лет и больше, то он вправе выбирать – пенсия на общих основаниях или пожизненное содержание. Пожизненное содержание – это 80% суммы, которую судья получал на службе. Правда, такое содержание облагается налогом.

То есть пожизненное содержание судьи в отставке в размере 100 тысяч рублей в месяц – обычное дело.

Мифы

Насчет российских судей бытует несколько мифов.

Например – что им запрещено выезжать за границу. Это не совсем так. Несколько судей находятся под персональными санкциями по делу Магнитского. Открытого официального запрета на выезд судей за границу нет, хотя после Крыма судьям не рекомендовано проводить отпуск в странах НАТО.

Еще один миф – взятки. Есть некие «решальщики», которые заносят судьям деньги, и те решают проблему. Это, конечно, бывает. Но умные судьи работают в тесном тандеме с прокуратурой и следствием, и «вопросы решать» нужно именно там, то есть не доводить дело до суда, где оправданий не бывает (нынешние 0,36% оправдательных приговоров – это уже статистическая погрешность).

Если вы договариваетесь на условный срок или на уже отсиженный, надо помнить, что есть вышестоящая инстанция: прокуратура оспорит, вышестоящий суд решение отменит. Но порой человеку требуется именно такая отмена. Яркий пример – подмосковный чиновник Лев Львов, был осужден за покушение на взятку, ему присудили рекордный штраф в 950 млн. руб., но высшая инстанция переквалифицировала приговор на мошенничество, человек вышел из тюрьмы, и больше его никогда не видели. Все по закону!

То есть случаи, когда глупый судья попадается на взятке, бывают. Но при нынешних зарплатах и социальных гарантиях судей – весьма редко.

Еще миф – про влияние ФСБ на судебную систему. ФСБ проводит в ней спецпроверки, судья при поступлении на должность подписывает согласие на них. То есть в любое время и без судебного решения его телефон и жилище могут проверяться любыми.

Справки от ФСБ – например, при получении судьей классного чина – имеют колоссальное значение. Приходит отрицательная справка – и пиши пропало.

Как же тогда существуют судьи хахалевы? Потому что такие справки пишут тоже люди.

В прокуратуре тоже считается хорошим тоном приглядывать за судьями и иметь свою папочку с компроматом на всякий случай. Однако в сложившихся реалиях такой контроль имеет значение только для отдельных случаев. Судьи, прокуроры и следователи – довольно закрытая каста, где приняты клановые браки. Судья замужем за прокурором, у них подросла дочь, ныне секретарь суда, и она выходит замуж за следователя – это типичная семейная ситуация. Да, в процессе у судьи гособвинителем не может выступать ее муж. Но лучший друг семьи – запросто, а следователем будет шафер на свадьбе дочки.

Или возьмем пример Ольги Егоровой, давней и одиозной главы Мосгорсуда, которая всю жизнь была замужем за сотрудником ФСБ, он умер несколько лет назад в чине генерала. Ну и кто из коллег обидит бедную вдову?

Нагрузка на судей

Современная судебная система – это бюрократическая машина, имеющая целью расширение своих масштабов.

Давайте посмотрим, чем заканчиваются любые попытки реформы судебной системы за последние 20 лет. Несмотря на устойчивое впечатление, что никаких реформ судебной системы не было, это не так. В 1990-х годах появились арбитражные суды (сейчас они слились с судами общей юрисдикции). Появились мировые судьи. Чем заканчивается каждая реформа, понятно из пресловутых законов Паркинсона: увеличением штата судейского и обслуживающего аппарата.

Появились помощники судей, которые пишут постановления, протоколы – то, что требует более высокой квалификации, чем у секретаря. Часто помощник вообще пишет судебное решение, а судья только просматривает его и подписывает…

Колоссально раздуты штаты, при этом само судопроизводство накачивается чуждыми функциями.

Возьмем обычные дела по мелким штрафам и мелким налоговым задолженностям. Чтобы взыскать штраф в 500 рублей, сейчас надо пройти все судебные инстанции; потом человек обжалует судебное решение, выходит еще одно решение – сколько денег тратится на то, чтобы взыскать с человека 300, 1000 рублей? Миллионы!

Зачем все это нужно? Для установления законности и достижения справедливости. Справедливость дороже. Но почему тогда нельзя убрать все лишние звенья и отдать полномочия людям, которым государство изначально доверяет – сотрудникам полиции? Ведь в любом случае все штрафы основаны на пояснениях сотрудников полиции. А все остальное – это квазипроцесс. Потому что какие бы аргументы ни приводили, какие доказательства, включая видеозаписи, ни предоставляли защитники, в любом случае остается только то, что написал сотрудник полиции. И вся судейская работа, включая апелляцию и кассацию, совершенно бессмысленна. Потому что все равно остается слово в слово то, что написано в постановлении или в протоколе об административном правонарушении.

Почему бы не разрешить сотрудникам полиции вынести это постановление и выписать штраф? Пришлепнуть это под дворник автомобиля или прислать письмом, и человек уже сам решит: если он согласен – платит, а если нет – тогда уже идет в суд. И если это будет сделано, то судейская работа автоматически уменьшится в разы.

Если убрать из этой цепочки судей, их работа снизится до оптимальной, процентов девяносто нагрузки отлетит. И судьям не надо будет платить бешеную зарплату, покупать бумагу, расходные материалы, приставов нанимать, потому что в каждом процессе пристав должен наблюдать, чтобы люди не куролесили.

А ведь то же самое происходит с уголовными делами. Почему судьи не оправдывают? Можно говорить все что угодно: о давлении административном, о давлении следственного аппарата, о прокурорском мощнейшем давлении, о давлении ФСБ… Но главное – нежелание и невозможность разобраться в деле.

Дела наши скорбные

Суд – это на самом деле не про справедливость. Это про закон. А справедливость и закон зачастую разные вещи.

Вот пример. Подсудимая – мать-одиночка, работает риелтором, у нее девять детей. Старшие совершеннолетние, младшей 9 лет, у нее церебральный паралич. Отцов нет. Семья снимает квартиру, и мать обвиняется в мошенничестве в особо крупных размерах в составе группы.

Картина такая: есть организатор, который показывал потенциальным покупателям квартиры, которые на самом деле не продаются, а сдаются. Документы были у него на руках. Показывала наша мать-героиня. Он – виноват. Она – виновата. Она сотрудничала со следствием, он нет. Оба получили по пять лет. В ее приговор дети не вошли как смягчающее обстоятельство. После приговора судья вызвал к себе адвоката: «Будете обжаловать – младшие дети пойдут в детдом и под опеку». А нет – младшие останутся со старшими в съемной квартире.

Он не обжаловал.

Это законно? Да. Справедливо? Едва ли.

Можно ли было сделать по-другому? Конечно. Обязательные работы, условный срок. Кому легче от того, что мать девятерых детей пять лет за счет налогоплательщика проведет в тюрьме?

Суд – это часто не про справедливость, а про процедуру. Даже в странах с хорошей судебной системой добиться справедливости в суде сложно из-за процедурных моментов, а в России и подавно.

Судьи чаще всего не готовы брать на себя ответственность за решение по уголовному делу, и цифра 97-99% согласия с предварительным следствием кочует из одного дела в другое.

А ведь если привести в порядок приговоры, даже просто внимательно посмотреть на поступающие дела, то 20-25% дел либо будут прекращены, либо по ним будет вынесено оправдание.

Но если судьи начнут выносить оправдательные приговоры, дел в суд пойдет значительно меньше. Потому что все сомнительные эпизоды станут убираться заранее. Дела не будут возбуждаться по сомнительным эпизодам, если в следствии и прокуратуре будут знать: бесполезно, не договоримся в суде и судья вынесет оправдательный приговор.

А раз так, то уйдет нагрузка с судей процентов на 20-30. А значит, у них сразу уменьшится штат в течение пары лет. Финансирование уменьшается в зависимости от отсутствия его освоения.

Это уже наш, понятный и родной феномен. Если финансирование, выделенное на год, осваивается в размере 100%, то на следующий год ты получишь сто плюс. Если освоил на 90%, получишь сто минус. На следующий год еще 90% – значит, от этих 90% еще минус. Чем меньше осваиваешь бюджетных средств, тем меньше получаешь на будущий год.

А чтобы деньги осваивать, нужно показывать напряженность – что система завалена, загружена и страшно необходима. Хотя на самом деле нет ни заваленности, ни загруженности.

А что касается расходов судебной системы, это вообще клондайк. Кто и когда проверял по-настоящему эти расходы?

Классика жанра: «мероприятие в узком доверенном кругу», то есть баня. Судейские, прокурорские, в том числе ответственный за распоряжение денежными средствами судебного департамента области (округа, республики). Однокашники и коллеги. Плюс просто хороший человек, который производит кованые заборы. Общаются, выпивают, обсуждают насущное. И вскоре Верховный суд (судебный департамент республики, краевой, областной суд) заключает договор с фирмой этого человека: огородить здание суда забором, который никому не нужен. Кованым, высококачественным, дорогим.

Сейчас заборами обнесено все в судебной епархии. Кому они нужны, кто через них лезет? Да никто!

То же самое с судебными переводчиками, гаражами, IT-обеспечением, ведомственным строительством и мантиями от кутюр – огромные расходы, и конкурсы на все это выигрывают одни и те же лица.

Как привести все это в норму, выправить ситуацию, при которой практически любой судебный приговор воспринимается сегодня обществом как неправосудный? Когда по любому громкому делу будут обязательно два мнения – «Осудили ни за что!» и «Мало дали!»? Вопрос тяжелейший. Тут нужны совокупные усилия и властей, и всего народа, назвать который законопослушными не поворачивается язык.

Но первый шаг – понять как следует все те изъяны, которые сделали нашу судебную систему не образцом законности, а настоящим пугалом для всех, и голытьбы, и высших сливок общества.

По материалам Ольга Романова


Источник →

Ключевые слова: мнение, Россия, суды
Опубликовано 25.08.2017 в 22:20

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Александр Бакаев
Александр Бакаев ИННОКЕНТИЙ ДАУРЦЕВ 26 августа, в 09:20 Юристы,натариусы,адвокаты работают как частники! О какой справедливости можно говорить ! Монипулируют статьями в пользу получения прибыли себе и вышестоящего начальства! Текст скрыт развернуть
7
Uuk
Uuk Александр Бакаев 26 августа, в 14:28 Не подскажете, какое "вышестоящее начальство" есть у всех упомянутых лиц?
Те, что "юристы, натариусы,адвокаты"?
Можете пример привести, чтобы нотариус "Монипулировал статьями в пользу получения прибыли"?
Текст скрыт развернуть
0
ИННОКЕНТИЙ ДАУРЦЕВ
ИННОКЕНТИЙ ДАУРЦЕВ Александр Бакаев 26 августа, в 15:42 А то и, без труда - не обращая внимания на статьи и Законы! Текст скрыт развернуть
2
Александр Бакаев
Александр Бакаев Uuk 26 августа, в 17:19 Вы натариус !? Текст скрыт развернуть
0
Семенков Александр
Семенков Александр 26 августа, в 05:06 Судьи работают на себя. Не зря же говорят: закон , что дышло, куда повернул, туда и вышло. Нет в стране справедливости, соразмерности наказания совершенному проступку. Текст скрыт развернуть
15
ИННОКЕНТИЙ ДАУРЦЕВ
ИННОКЕНТИЙ ДАУРЦЕВ Семенков Александр 26 августа, в 21:58 "Судьи работают на себя. Не зря же говорят: закон , что дышло, куда повернул, туда и вышло".- Так закон им , тогда - помеха для извлечения прибыли! Судьи, это- индивидуальные предприниматели, что ли? Использующие власть в своих интересах? Текст скрыт развернуть
-1
Зоя Плех
Зоя Плех 26 августа, в 05:58 У нас закон что дышло: куда повернут, туда и вышло.О честь и совесть вытирают ноги, а Фемида смущённо подглядывает из под повязки. Текст скрыт развернуть
8
W357 Ц753W357
W357 Ц753W357 Зоя Плех 26 августа, в 06:02 Круговая порука у них , ворон ворону глаз не выклюет. Текст скрыт развернуть
5
Евгений Чашечкин
Евгений Чашечкин 26 августа, в 07:59 Все нынешние "судьи" — это "выкормыши Антибиотика" из фильма "Бандитский Петербург" . Они "выкармливая" ментов , прокуроров и судей сотрели в далёкое будующее . Текст скрыт развернуть
5
Natali NIKOLAEVA
Natali NIKOLAEVA Евгений Чашечкин 27 августа, в 22:06 ...типа судьи "хахалевой" - ставленники во власть, работающие на криминал... Текст скрыт развернуть
0
Татьяна Шаброва
Татьяна Шаброва 26 августа, в 08:35 Обычный судья в областном центре получает 600-700 тыс.руб. в месяц , а у верховного судьи в области до 1млн. руб.. Вот куда уходят народные деньги, содержатся за счет бюджета и народ же страдает. Текст скрыт развернуть
10
Евгений Коваль-Чуковский
Евгений Коваль-Чуковский Татьяна Шаброва 26 августа, в 12:13 Кто платит, тот и "музыку" заказывает! Народ - в стороне! Текст скрыт развернуть
3
николай суслин
николай суслин 26 августа, в 10:04 У нас судов подчиненных закону и Конституции вообще нет, есть каста лакеев лижущая ж@пу исполнительной власти. А по этому эта каста и сверх закрытая и высокооплачиваемая - так как надо создавать видимость "правового государства", А вот законы нарушаются государством а прикрывают их под видом закона суды, и эта преступная связка не пробиваемая.. Текст скрыт развернуть
9
Евгений Коваль-Чуковский
Евгений Коваль-Чуковский 26 августа, в 12:09 Ольга, умница и настоящая ... патриотка! Это и мой опыт.
Чехов А.П. в рассказе „Палата №6“ сравнил судью с мясником, на которого не действует кровь режущего им барана! Он там же утверждал, что для принятия судьей любого решения в угоду „родному“ человечку или для „отработки“ взятки, ему требуется лишь некоторый кусочек времени.v
Черчилль Уинстон: Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.
Текст скрыт развернуть
6
Евгений Коваль-Чуковский
Евгений Коваль-Чуковский 26 августа, в 12:19 Кстати, о взятках. Они „надёжно“ срабатывают, если их давать только судье верховного суда (ВС) по той простой причине, что любое решение всех низших судов (НС) судья ВС под любым предлогом отменяет, т.е. согласно принципу Фамусова из „Горе от ума“: „ … обычай мой такой: подписано, так с плеч долой!“ Казалось бы, судьи ВС, как самые знающие юристы, и должны всесторонне рассмотреть ситуацию по существу и принять решение согласно законодательству. Но это им ни к чему, этого не происходит, а, напротив, отфутболить - вот их принцип! После этого уже во время повторных заседаний НС их судьи совершенно ничего не воспринимают, не желают и не хотят слушать! Своё повторное решение они уже обязательно принимает противоположное своим же первым, так как они оказались „неправильными“, т.е. „неугодными“ судье ВС. А для того чтобы не промахнуться, для взятки следует обязательно привлекать секретаря или помощника „нужного“ судьи ВС. Это не голословное утверждение, а мой личный конкретный опыт!
Кстати, в Голландии такое непонятное, необъяснимое, безобразное поведение судьи так достало одного участника судебного процесса, что он просто - прямо в зале суда! - застрелил судью, не выдержав подобного издевательства!
Для наших же граждан самое главное и важное - так это „выложить“ на экраны работу и поведение всех судей; может так удастся повысить их квалификацию и улучшить их работу. Сам я имею крайне негативный опыт отстаивания своих прав в судах, заклятому врагу не пожелаю!
Текст скрыт развернуть
4
Алексей Булин
Алексей Булин 26 августа, в 12:23 Нет смысла обсуждать деятельность только судов и судей, когда коррумпирована вся правоохранительная система. Причём, жаловаться в вышестоящие инстанции бесполезно, все жалобы в конечном счёте оказываются у тех, на кого жалуешься. Текст скрыт развернуть
6
Игорь Михайлович
Игорь Михайлович 26 августа, в 13:25 всё, сказанное в статье, касается всего госаппарата. штат чиновников непомерно раздут. и ведь не докопаешься. зайдёшь к такому чинуше в кабинет, он там по уши бумагами завален. человек работает на износ. а то, что весь этот документооборот процентов на 50 вообще не нужен, это уже не важно. они ведь сами для себя всю эту тягомотину придумали, чтоб оправдать свою ненужность. и средства колоссальные в масштабах страны тратятся на это. власти нужен такой административный ресурс. именно он является для власти основной поддержкой на местах.. Текст скрыт развернуть
4
Uuk
Uuk 26 августа, в 14:25 Материал злободневный.
Но впечатление удручающее.
Автор не имеет никакого опыта в судебной системе, отсюда чудовищные недочеты.
Самый яркий пример, - цитата::
"В 1990-х годах появились арбитражные суды (сейчас они слились с судами общей юрисдикции)".
Я был уверен, что этот абсурд будет очевиден даже школьникам.
И существовали арбитражные суды всю советскую историю, и они НЕ "слились с судами общей юрисдикции".
Было только объединение недавно - на уровне двух высших судов -ВС РФ и ВАС РФ.
Все остальные суды работают, как работали.
Текст скрыт развернуть
1
Айрин Росс (Ростова)
Айрин Росс (Ростова) 26 августа, в 17:08 Столкнулась я судебными делами по поводу избиения моей дочери до тяжких телесных повреждений. Сначала дело положили в стол. Потом возобновили после поданного второго иска. Длилось всё это собирание фактов три года. Условием было не раскрытие адреса, где проживает теперь дочь. Причём это было настоятельной просьбой потерпевшей. На суде защитник выдаёт адрес проживания моей дочери в защите обвиняемого. О чём это говорит? Им всем глубоко насрать на людей. Текст скрыт развернуть
3
Natali NIKOLAEVA
Natali NIKOLAEVA 27 августа, в 22:04 Какие же они "СУДЬИ" - "чиновники от суда", а дела у них, у людей в ЧЁРНЫХ ХАЛАТАХ и с ЧЁРНЫМИ ДУШАМИ тоже грязные (не хочется марать цвет "черный";). За ДЕСЯТКИ ЛЕТ хождения по судам убедилась в сотни и сотни раз. Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 25

Самые интересные темы 2017 года !
Глас вопиющего поэта…Резник довёл свидомых до истерики!
25 фев, 04:35
+995 263
Понять и простить или враги навсегда...
18 янв, 11:41
+831 678
Из московских разговоров.
11 апр, 12:05
+809 926
Европа! ты офигела!?
10 авг, 00:10
+749 142
«Мы были вашими гражданами?».... Крымчанка ответила всем украинцам!
23 апр, 15:21
+736 145
Леонид Агутин резко ответил околополитическим проституткам, льющим грязь на праздник Великой Победы!
11 май, 13:16
+723 169
Несколько неудобных вопросов украинцам.
16 июн, 10:40
+669 127
А вот касаемо Украины ...
11 янв, 10:07
+668 381
Гомосексуализм с точки зрения науки.
25 июн, 22:14
+662 251
Подвиг казанского капитана в Сирии: «Марат Ахметшин остался один против 200 игиловцев и дал бой.
14 янв, 05:07
+618 185

Уважаемые читатели сайта "КОМПАС"!

Просьба уважать других участников сайта и УК РФ!

Комментарии, оскорбляющие других людей, нарушающие многочисленные требования законодательства, публиковаться не будут.

Просьба не использовать БОЛЬШИЕ БУКВЫ ПРИ НАПИСАНИИ КОММЕНТАРИЕВ (Т.Е. ОТКЛЮЧИТЬ Caps Lock)

Надеемся на понимание и конструктивную дискуссию. 

Администрация сайта

ОПРОС!


Нравится ли Вам обсуждать материалы,публикуемые на сайте "КОМПАС"?

Последние комментарии

Ольга Новикова
Алексей Волков
Вольнодумец
Гертруда
Валерий Степкин
откуда циферки? с потолка?
Валерий Степкин Cоветская власть - это Ад.
Александр Котов
Маргарита Аюкаева
Юрий Мочиевский
Юрий Мочиевский
Леонид Никитин
Юрий Мочиевский
Юрий Мочиевский
Леонид Никитин
валерий чердынцев
Альфред Зябликов
Василий Козачек
а кто учил этого дебила ...?
Василий Козачек Кающемуся мальчику в Бундестаге дал слово Газпром.
виктор климахин
Андрей Зеленчук
Тогда мы жили,а сейчас выживаем.
Андрей Зеленчук Cоветская власть - это Ад.
Razmik Hovakimyan
Алексей Волков
Леонид Авхимович
ツElena ツ
По-моему я всё,что хотела, сказала выше)
ツElena ツ Кающемуся мальчику в Бундестаге дал слово Газпром.
Ведищева Елена
Natalya Dmitrieva
А остальные ? И по-вашему , это много и так должно быть ?
Natalya Dmitrieva Кающемуся мальчику в Бундестаге дал слово Газпром.
A X
ツElena ツ
Пётр Доцын
Леопольд Кудасов
Ладно, пусть зароют когда-нибудь потом.
Леопольд Кудасов Честный опрос.
Андрей Андрухов
Леопольд Кудасов
Georgs Titovs
Андрей Андрухов
Человек при жизни жить хотел.
Андрей Андрухов Честный опрос.
Михаил Гулер
Lada Karelina (Карелина)
Андрей Андрухов
Не аргумент. Похоже на "зачем жить, - все равно потом помрешь."
Андрей Андрухов Честный опрос.
Андрей Андрухов
Ирина Гордиенко (Попова) (Андреева)
Андрей Андрухов
когда-то и кремля на красной площади не было.
Андрей Андрухов Честный опрос.
Андрей Андрухов
Людмила Ханалиева
Игорь Иванович Матаев
Владимир
Газпром и Эхо мацквы содержит.
Владимир Кающемуся мальчику в Бундестаге дал слово Газпром.
ИМХО это только мое мнение
Пасть у тебя, красный урод.
ИМХО это только мое мнен… Cоветская власть - это Ад.
ne_pervoj_svezhesti sholohov
Михаил Иванов
жиденок
Михаил Иванов Cоветская власть - это Ад.
a.pdg пожарский
Артём Шумов
Пасть закрой, мразь уголовная.
Артём Шумов Cоветская власть - это Ад.
Лидия Левинская
ничего-то вы не понял из прочитанного !!!!!!
Лидия Левинская ХОТИТЕ ПРАВДЫ?!... Получите....ОТКРОВЕНИЕ!
Михаил Брусенцов
Lada Karelina (Карелина)